В Кёльне я успел довольно продуктивно пообщаться с Денисом Самохиным, которого результаты нашей сборной и особенно туристы приводили в состояния праведного гнева. Если запал этого человека не пропадет, то в следующем году игроков ожидают кардинальные перемены в процессе турнира.
По итогам разговора могу сказать, что основные проблемы WCG Россия:
Игроки без загранпаспортов;
Плохо подготовленные игроки;
Недостаточная мотивация;
Ухудшение имиджа российской сборной;
Итак, разберем каждую из них по отдельности.
По первому пункту мы сошлись во мнении, что игроки без загранпаспортов на российский финал допускаться не будут. Хочет участвовать на WCG – прояви готовность и предупредительность, случаи с передачей мест за несколько недель до отъезда сборной из-за того, что у кого-то не было или не успел,захотел сделать загранпаспорт, к хорошим результатам не приведут.
По второму и третьему пункту я внес свое предложение, которое касается порядка выплаты призовых денег, с помощью которых можно будет контролировать игроков. В данный момент призовые выплачиваются единовременно спустя 1-3 месяца после WCG Россия.
Я предложил следующий вариант, который учитывает существенное снижение единовременно выплачиваемого фонда за счет создания, премиальных и чемпионских бонусов.
Мой план по улучшению подготовки и повышению мотивации игроков российский сборной
Разработать индивидуальный тренировочный график для победителей. На основании соблюдения графика выплачивать игрокам премии из бонусного буфера. В случае несоблюдения графика одним или группой игроков остаточная часть бонусного буфера распределяется между теми участниками, которые неукоснительно придерживались тренировочного расписания.
Разберем эту схему на примере трех игроков ставших победителями WCG Россия в разных дисциплинах. Приз за первое место ($3000) в каждой из дисциплин делиться на три части – единовременно выплачиваемые деньги (20%), премиальные (30%) и чемпионский бонус (50% + особые условия).
Таким образом, после завершения турнира игроки получают лишь $600, в общий премиальный фонд уходит $2700, а в чемпионский бонус $4500.
Далее организаторы в сотрудничестве с игроками разрабатывают три индивидуальных графика тренировки, но с общим количеством подготовительных часов у каждого из них. За пропуск тренировок игрок штрафуется неполучением денег из премиального фонда. Таким образом:
Игрок А (пропустил пять тренировок) получает $540 (20% от премиального фонда)
Игрок Б (пропустил десять тренировок) получает $270 (10% от премиального фонда)
Игрок В (был на всех тренировках) получает $1 890 (70% от премиального фонда)
В случае если все игроки соблюдали тренировочный график, премиальные делятся поровну.
Далее три наших игрока попадают на финал, где в зависимости от их результатов делят между собой чемпионский бонус ($4500):
Игрок А (занял третье место) – $1350 (30% от чемпионского бонуса)
Игрок Б (занял 16-32 место) – ничего не получает
Игрок В (занял первое место) – $3150 (70 от чемпионского бонуса)
Таким образом мы видим, что в данном варианте игрок В получает $5640, что почти вдвое больше чем первоначальный приз за первое место ($3000). Помимо денег этот игрок получает особые условия в следующем году если проходит российские отборочные. В качестве особых условий я подразумеваю:
Право выбора времени перелета;
Право выбрать место проживания из двух вариантов (гостиница игроков) и более приятный вариант;
Особую форму чемпиона, отличную от остальной униформы сборной;
Другие приятные мелочи в виде продукции компании Samsung
Итак, а что же происходит с деньгами, которые остаются в премиальном фонде и чемпионском бонусе в случаях если все игроки одинаково пропускали тренировки и не заняли призовых мест. На мой взгляд, это и есть самое интересное – оставшаяся сумма уходит в так называемый джек-пот следующего года.
Что касается ухудшения имиджа российской сборной (пьянство, агрессивной поведение, нарушение правил распорядка сборной, и т.д.) то тут я посоветовал лишь один вариант – не допускать таких игроков до соревнований в следующем году.
С такой схемой думаю у многих появиться мотивация и желание играть и выигрывать. А насчет нытья про деньги, такой огромный призовой фонд на WCG есть только в двух странах – Россия и Корея. А по результатам – где мы, и где Корея?
фунт ты епть пойми что отборочные это не отдельный турнир а квалификация и в любом виде спорта за неё дают минимальные примиальные,полностью оплаченную путёвку и возможность защищать свою страну,а не шанс ещё срубить бабла,нужно бабло-выиграй вцг.зачем лексу и ко тренироватся,если можно миксом бабла срубить да ещё по миру покататься?Если нужно бабло есть код5 и можно ещё турниров организовать если будет спрос,которые будут проходить у нас в стране.А насчёт общего выступления-мы можем выступать ещё лучше-зачем заранее себе планку ставить?Будем хорошо выступать -будут к НАМ СТРЕМИТСЯ ПРИЕХАТЬ НА ТУРНИРЫ а не мы к ним.
По твоему игроки должны там биться с оргами и судьями? напомню что их никто даже не слушал. Заодно напомните мне кто в том году ездил на финалы с командой от оргов и чем они там занимались в тот момент когда шла вся машна?
#160 это как в футболе -назначил пеналь судья -и что ты будешь делать?что твоя компания будет делать?счёт она изменить не может,только опиляцию подать на судейство,всё тоже самое,чтоб выиграть надо самому всё делать и не расчитывать на случай,в почти во всех видах спорта это есть и что говорить-что мы ничего не можем потому что нам бог не помогает?
#164 засудили не только нас,и что те же норвежцы если мне не изменяет правила?чем им помогли их менеджеры?спросили только -согласны на переигровку или поедем домой?
мне кажется тут не хватает мнения очевидцов :) тогда всё сразу встанет на свои места
про этот год ничего сказать не могу, поехала сборная солянка и ожидать от неё другого результата было глупо :)
#169 " поехала сборная солянка и ожидать от неё другого результата было глупо :)" надо регламент сделать таким образом чтоб этого не было,ток от россии ездит микс по кс)
#170 Marchello 14.11.08 15:48
В том году солянка сидела и пыжилась...призовые не изменились, условия теже, разные только результаты. Может мы тут сидим и не то обсуждаем о5? :) ещё раз повторюсь, всё что описано на результат не повлияет никак :)
#173 wOr 14.11.08 15:53
Почитай материалы с сайтов 2007-года, послушай интервью и т.д. ещё раз говорю НЕ ХОЧУ СТОЛЬКО ПИСАТЬ и лазеть по сайтам собирать инфу только для того чтоб ты что-то понял :)
159
"А кого я должен убеждать? Может ты меня убедишь в целесобразности выплат огромных призовых, в то время как в подавляющем большинстве стран-участников вцг денег вообще не платят. Только не надо мне объяснять это огромными продажами самсунга в нашем регионе. Как я уже сказал, такие призовые это допушенная менеджерами ошибка, и я это знаю."
Ну концепцию ты предлгаешь, Marchello, так что логично, что в ее целесообразности ты нас и убеждаешь. Мне же не нужно убеждать, что настоящие призовые - нормальные. За меньшее люди бы не стали забивать на институты, брать академ-отпуска: лишь бы задрочиться ). Что до других стран - там уровень жизни другой, человек может играть, жить на пособие и все у него заебца. Заметь, если страна не развитая и такой социальной защищенности нет - геймеров сильных тоже нет :). Насчет ошибки - это твое мнение, знать можно факт. Я ошибкой это не считаю.
"Причина? Если для вас профессиональный рост спортсмена не является достаточной причиной для усиленного тренировочного процесса то даже не знаю что сказать. "
Не нужно передергивать, я четко писал про причину тренироваться к ГФ. Геймеры не должны самсунгу оргами и кому бы то ни было тренироваться больше, чем они сами пожелают, если их настолько мотивирует приз, предложенный оргами. Снизь его на уровне отборочных и уменьшишь мотивацию: потенциальные труднодостижимые призы где-то там вдалеке никому не нужны.
"То есть тренироваться надо когда знаешь что войдешь в топ3, а если чувствуешь что уровня твоего недостаточно, то и тренироваться не надо, где логика?"
Где логика в твоем вопросе? Я пишу, что такие призы или их уменьшение мотивируют людей тренироваться на таком уровне или меньшем, ты в качестве контраргумента приводишь вопрос "что, тренироваться вообще не надо, если ты не топ3?"
"А я не против чтобы notforu забил, у него дважды был шанс принять участие на вцг, он его профукал, что совсем не красит его и если будет возможность отсекать таких талантливых но безолаберных игроков на начальных этапах - то всем станет лучше."
Имхо здравомыслие красит человека. Почему из-за решения не ехать в свете ограниченных времени и финансов ты называешь человека "безолаберным"? Что он должен оргам, вцг или кому-либо еще?
"Сорри но чей конкретно интерес увеличит вливание средств в призовой фонд, я согласен что увеличение бюджета на организацию эвента может увеличить интерес (реклама на тв и т.д.), но в плане игроков мы в любом случае получим 32 незменных участника на финалах, и это количество не зависит от величены призового фонда."
Ты уж определись, Ваша цель медали или стратегические цели самсунга. Если Самсунг - то ничего это не даст, как и ничего не даст твоя программа. "Оставляте фсе как есть и не ибите моск", освещение достаточно, можно вкладывать, как ты правильно пишешь, в рекламу, освещение и т.д. Это гораздо больше приносит, нежели медали.
Если же медали, то нужно предложить больше бабла. За 100 рублей я вскопаю грядку, за 1000 - огород.
"Да, странно тогда что в Китае не 1000000 на призовые уходит. Опять же количество аудитории в России и Корее непропорционально нашим и ихним призовым. Есть возражения?" Читай предыдущий абзац; а именно :_увеличение материального поощрения игроков способствует медалям_(доп. бонусы за медали, т.е. любой другой чел выигрывает ВЦГ - 15000, наш 15000 + 10к бонуса из РФ). Бабло вхерачим в рекламу - способствует целям самсунга, увеличиваем популярность бренда, реклама и т.п.
"Это к тому что мотивация и желание двигаться, а не сидеть на попе, в спорте достигаются впервую очередь за счет лишений и собственных вложений на начальном этапе. А у нас, извините, никто в себя деньги вкладывать не хочет, потому что страшно, как же поеду и отсосу, минус деньги. Ненене."
Спорт профессионален, киберспорт - нет. Дальше можно не говорить.
"Так я и не отрицаю, он вон может быть чмом последним, которое кошек и собак мучает и думает как бы квартиру у дедушки отобрать и продать, но тут задача в том, что бы это чмо, если уж получилось у него пролезть в сборную, воспринять и преподать как спортсмена и человека идущего к цели. А то что он там хочет свои 3000 вместо 600 это никого особо не трогает."
Что он хочет должно слегка волновать оргов, т.к. если это потенциальный медалист и он может, его нада привлекать. Чем? Деревянными, зелеными. Опять-таки, если цель медали, которые мне бы, как гипотетическому управляющему самсунга, на хуй бы не сдались, причем ен в контексте огромности корпорации самсунг, а во внутреннем понимании смысла именно ВЦГ.
1-На щёт загранки согласен.
2-На щёт денежного распределения и буткепа-это тупо беспридел,а если у людей нет времени тренроваться в буткемпе,но он тренируется дома?
Нада за призовые места давать бонус,вот что будет мотиваццией!!!
Имхо просто жидят опять деньги,как обычно...
3-На щёт имиджа(гулянки,пьянки) наши должны в 10ть ложится спать и повиноваться "инвизибл команданте"
У нас киберспорт не на том уровне что бы сразу всё так внедрять...у игроков тупо нет мотивации,а тут ещё такое свалится....
С другой стороны, а почему бы и не попробовать? При нынешней схеме результаты всем известны, изменим схему - будет виден прогресс/регресс. И безусловно, никакого алкоголя/девочек/травки/покера и т.д. до окончания своих игр участника на Гранд финалах не должно быть. Мало того, что это компроментирует общее лицо сбороной (уже наверное никто не удивится, если в след. году приедет человек с бутылкой водки, медведем и балалайкой =) ), ухудшает форму/восприятие/отношение к игре, да ещё и показывает не с лучшей стороны отношение этого человека к своим болельщикам, прильнувшим к мониторам в надежде на удачный результат не без помощи полной собранности и ответственности... Да и к себе, как к "невольному" (ну выиграл и выиграл отборочные - прокачусь) представителю триколора русского.
#130 Какой детский сад? Как это не видно результата? Золото и серебро в NFS и бронза в WC3 и это не результат? Ты тогда уже прямо говори про CS, а обобщать все дисциплины не надо!
#178
"За меньшее люди бы не стали забивать на институты, брать академ-отпуска: лишь бы задрочиться )"
А они и не должны забивать на учёбу, киберспорт не должен мешать учёбе.
"Спорт профессионален, киберспорт - нет. Дальше можно не говорить."
Дак именно для того, чтобы киберспрт был профессиональным и надо что-то менять, например сделать так, как предложил марчелло.
"Если же медали, то нужно предложить больше бабла. За 100 рублей я вскопаю грядку, за 1000 - огород."
Деньги, выплачиваемые на российских отборочных никоим образом не влияют на конечный результат на грандфинале. Когда игроки будут показывать более впечатляющие результаты, тогда и можно будет говорить о большом призовом фонде, но не наоборот.
"Что он хочет должно слегка волновать оргов, т.к. если это потенциальный медалист и он может, его нада привлекать. Чем? Деревянными, зелеными."
Именно это и предлагается в этой статье - "чемпионский бонус"
З.Ы Сорри, если что-то не так понял, когда прочитал столько постов, у меня поехала крыша.
foont и OBOLLI нештяк все написали, а Marchello гонит чушь. Ему уже нечего ответить и он по несколько раз одно и тоже повторяет. Marchello, Короче это бред, что ты тут предложил. Кстати, тебя как обычно начали поддерживать и защищать твои фанаты-роботы у которых нету своего мнения и которые тебя просто обажают! Игроки сами знают как им тренероваться. Какие на хрен могут быть буткемпы с "надзерателями"? Ты в своем уме?
185 SPG.Snake - Я то в своем уме. А насчет того, что парни "нештяк" все написали, так, что они написали, критику чтоли? А где реальные предложения, что делать? Все оставить как есть чтоли?
Вот уж воистину герои нашего времени - никаких конкретных предложений, только критика. Далеко пойдем.
"Ну концепцию ты предлгаешь, Marchello, так что логично, что в ее целесообразности ты нас и убеждаешь. Мне же не нужно убеждать, что настоящие призовые - нормальные. За меньшее люди бы не стали забивать на институты, брать академ-отпуска: лишь бы задрочиться ). Что до других стран - там уровень жизни другой, человек может играть, жить на пособие и все у него заебца. Заметь, если страна не развитая и такой социальной защищенности нет - геймеров сильных тоже нет :). Насчет ошибки - это твое мнение, знать можно факт. Я ошибкой это не считаю."
Ты неправ, Вас я не стараюсь убедить. Для внесения каких-то изменений в существующую систему выплат и тренировок сборной вцг, мне надо будет убедить от силы одного-двух человек. Я незнаю получиться ли это у меня или нет, но я попробую. У нас ребята играющие в квейк ездили на турниры зарубеж на свои деньги, команды по ксу несколько лет назад ездили на турниры за свои деньги. Так что же сейчас поменялось, у нас так сильно упал уровень жизни? Ошибкой это считают люди которые поставили такой призовой.
"Не нужно передергивать, я четко писал про причину тренироваться к ГФ. Геймеры не должны самсунгу оргами и кому бы то ни было тренироваться больше, чем они сами пожелают, если их настолько мотивирует приз, предложенный оргами. Снизь его на уровне отборочных и уменьшишь мотивацию: потенциальные труднодостижимые призы где-то там вдалеке никому не нужны."
Нет, конечно сейчас геймеры никому и ничего не должны. Не должны вести себя как люди, не должны быть трезвыми во время грандфинала, не должны тренироваться если им это не нужно, потому что они не видят, что могут достигнуть цели. То есть по-вашему получается, что геймер должен только самому себе? Спортсмен по вашему это такой слабак, который пасует перед трудностями, то если если считает, что цель труднодостижима то и бороться за нее не стоит, так чтоли? И я еще раз повторяюсь главный ПРИЗ на отборочных играх это право представлять свою страну на финале чемпионата мира, а не деньги. Если людям нужны деньги - пусть идут работать.
"Где логика в твоем вопросе? Я пишу, что такие призы или их уменьшение мотивируют людей тренироваться на таком уровне или меньшем, ты в качестве контраргумента приводишь вопрос "что, тренироваться вообще не надо, если ты не топ3?"
А я пишу к тому, что если в кармане 3000 тысячи и есть шанс взять от 3000 до 10000, в зависимости от места, то мотивация игрока будет совсем другая, нежели чеем у него в кармане 600 (или вообще ничего) и возможность выиграть от 5000 до 15000 (за счет бонусов).
Вы сказали что игрок тренируется когда видит достижимую цель, ну вот например ребята из команды Путь и Никер считали что цель для них недостижима и в результате не тренировались. Где тут логика, спортсмен должен тренироваться, чтобы повышать свое мастерство, а если он думает - не, я не потяну и забивает на тренировки, но все равно едет и зачем-то пытается, это простите на спортсмен, а грач.
"Имхо здравомыслие красит человека. Почему из-за решения не ехать в свете ограниченных времени и финансов ты называешь человека "безолаберным"? Что он должен оргам, вцг или кому-либо еще?"
Халатность, безолаберность, то есть он основную цель как игрок не выполнил. Причем дважды, да для себя он все сделал, получил деньги и не стал париться - делать загран, сдавать документы на визу, тренироваться к финалу. Основная функция спортсмена не выполнена - он не выступил на чемпионате мира. Как это по другому назвать? А что там насчет финансов когда за перелет и проживание платить самсунг.
"Ты уж определись, Ваша цель медали или стратегические цели самсунга. Если Самсунг - то ничего это не даст, как и ничего не даст твоя программа. "Оставляте фсе как есть и не ибите моск", освещение достаточно, можно вкладывать, как ты правильно пишешь, в рекламу, освещение и т.д. Это гораздо больше приносит, нежели медали.
Если же медали, то нужно предложить больше бабла. За 100 рублей я вскопаю грядку, за 1000 - огород."
Я похож на того, кого волнуют цели компании самсунг? Думаю нет, да и заметка эта дает понять, что изменения нужны для увеличения мотивации и подготовленности игроков. Ок, смотри:
Выиграл отборочные - вскопал грядку, получил 1 рубль
Подготовился к финалу - вскопал огород, получил 3 рубля
Хорошо выступил на финале - засадил огород, получил 20 рублей
За каждый пункт получаешь деньги от организаторов вцг Россия.
И оплата должна соотсветствовать затраченным усилиям. Потому что выиграть отборочные легче, чем хорошо выступить на финале, а для многих легче чем и подготовиться к финалу.
"Спорт профессионален, киберспорт - нет. Дальше можно не говорить."
Да, так давайте вообще ничего не делать, что как-то привить зачатки профессионализма тем кто играет в комьютерные игры.
Что он хочет должно слегка волновать оргов, т.к. если это потенциальный медалист и он может, его нада привлекать. Чем? Деревянными, зелеными. Опять-таки, если цель медали, которые мне бы, как гипотетическому управляющему самсунга, на хуй бы не сдались, причем ен в контексте огромности корпорации самсунг, а во внутреннем понимании смысла именно ВЦГ.
А я считаю, что медалистов не привлекать надо, а создавать. У нас еще все медалисты известны. Ну вот остается порадоваться, что вы не тот гипотетический менеджер самсунг Россия. Потому что выступать нам с переменным успехом (то ничего, то 2-3 медали) еще 10 лет на вцг если ничего не поменяться.
#189 SPG.Snake - Да никто за них и не будет решать, им дадут выбор - полуать бонус или не получить. Вы никак не можете понять, что бонусные деньги никакого отношения к призовым иметь не будут.
"что бонусные деньги никакого отношения к призовым иметь не будут." - которые в свою очередь сильно подрежут в ЛЮБОМ случае. Виной этому результаты, которые демонстрируют наши КСеры. Т.е. система, когда "игроки решают всё сами"(№189) и никому ничего не обязаны, себя не оправдала. Всё верно ?
А может , тогда ввести эту систему только в КСе, в остальных подождать ещё год?
В КСе мы всё равно ничего не теряем, да и посмотрим что вообще из этого выйдет. А у игроков в остальных дисциплинах появится шанс доказать на деле, что ничего менять не надо, и всё прекрасно работает так, как есть . Возможен такой вариант ?