тема навеяна сегодняшней игрой мтв и фнатик. Большая просьба школяров, даунов и прочих унтерменшей не срать. Давайте нормально обсудим.
Вопрос - считаете ли вы, что даст2, которая, как известно, совершенно не сбалансирована, должна быть снята с чемпов, как в свое время сняли кобл, ацтек и проди?
Прошу отвечать аргументированно. "Даст2 оставить потому что она пи.3датая!" аргументом не является, кстати.
а зачем новые карты? есть тускан этот. Я правда тускан терпеть не могу и не знаю, насколько он сбалансирован (практически не играл на нем), но его ведь играют.
плюс есть 3 карты, которые уже веками, можно сказать проверены, и которые совершенно точно сбалансированнее даста2.
Никогда не понимал, мапперов олдскулщиков полным полно, а сварганить пару-тройку симпотных турнирных мап слабо. Тот же тушкан имхо говнище. Вообщем я за разнообразие. Даст2 оставить, но добавить несколько красивых сбалансированных мап с интересными фишками.
№4 тем что при равном уровне команд нереальный перевес за Т-сайд. многочисленные игры топовых команд на этой карте это только подветрждают.
Много ты можешь вспомнить игр, где примерно равные по уровню команды за КТ сносили противника в хлам? Я почти не помню. Зато за Т сносят без шансов. Что одна команда, что другая. Это баланс? ИМХО нет
да ну бред!посмотри как маузы играют за дефенс на дд2(точнее как играли полгода назад) да и мТв на вцг...все было шоколадно!в сегоднящней игре фнатики тупо перестреляли мТв вот и все...ни о каком дисбалансе не может быть и речи!!!ибо мТв сами виноваты, фнатики 13 из15 раундо ходили на Зиг-заг, а мТв одно что держали дл в 2 каски и Б в каски + 1 у них бегал туда сюда...короч мтв сыграли как грачи, за что были наказаны!
что значит "совершенно несбалансирована"?
под это определение подходит, к примеру, mansion, но никак не дд2
на дд2 дисбаланс минимален и он не больше, чем на нюке
уберут эту карту разве что вместе со всей дисциплиной 1.6
№7 и №8 чтобы говорить о сбалансированности, надо смотреть в целом, на результат многих многих игр.
Вот например, принято считать, что и нюк и трейн - контровские карты. Так? так. А тем не менее было полно игр, когда за Т сносили в нули. Да хоть сегодня.
Но! Также полно игр, когда и за КТ сносили в нули.
Значит, эти карты сбалансированы, и на них можно вытаскивать как за Т, так и за КТ. На дасте2 вытащить за КТ во много раз сложнее, согласитесь.
№15 "игры Мышек и мтв в конце 2008 года!!!там они крошили просто за КТ!!! " - признаюсь, за немцами почти не смотрел. Кого они крошили? Мертвых фнатик на тот момент? Если крошили СК, то в каком чемпе, скачаю демку и посмотрю.
но даже если и так, все равно - это единичные случаи. А вот обратных случаев - вагон и маленькая тележка.
Сегодня по игре мтв много проигрывали в моментах, у них постоянная тактика: отдать точку, зато потом пятеркой каждый по 100 хп забежать и перемочить. Фнатик же неплохо держит точку и если поставили бомбу - хер ты их выгонишь. Что инферно, что д2, мтв проиграли тактически
#19 какими бы мертвыми фнатики тогда не были, ЭТО ФНАТИК!!!я точно игры не помню, так как там было много турниров...все перемешалось в голове!!!но точно помню как сам поражался игре мышек за дефенс и еще финал вцг ск-мтв дд2 !!!там за СТ мТв и вроде бы СК выигрывали половины!!!
№31 "Хочешь решения - напиши валве. Они быренько поставят карты из промода " - я просто хочу узнать мнение окружающих. Вот и все. Твою точку зрения я понял. Посмотрим, я один такой, который против дд2.
понятно, что к дд2 все привыкли, и он всем нравица. Мне и самому он нравица, просто побегать миксом. Но я считаю, что с позиции соревнований эта карта не годится.
конечно не стоит,вообще если выбирать оставить все мапы кроме дд2,или оставить только дд2 , многие бы 2-ое выбрали + из основных карт - она наиболее сбалансирована имхо
#34 щас уже не вспомню. Завтра если так хочешь, поищу. Да и сам найти можешь, думаю.
№35 "многие бы 2-ое выбрали" - кто эти "многие"? Тысячи игроков с пабликов и микс.ру? Тогда да. Я бы тоже дд2 выбрал. Но только потому что я обычное мясо, которое бегает в инете 4фан. А вот если бы я был киберспортсменом, то я бы скорее всего был бы против дд2.
#36 вот именно что ,я слежу внимательно за всеми турнирами и лигами и не могу вспомнить когда за Т выигывали сторону на трейне в игре топ-команд!!!
ЗЫ ну так это ЕСЛИ БЫ ТЫ БЫЛ киберспортсменом, но не у всех думаю такая же точка зрения
аффтар заюзай демку http://www.proplay.ru/demos/9946/
команды равны по скилу, но КТ 1ую сторону затащили 11-4 ноу ченс... небалансная говоришь? и таких игр за последнее время очень много... д2 так же несбалансирована как и трейн, а делать -2 карты это полнейший бред, притом что в зрелищности ети карты ничем не хуже чем остальные... понимаю если бы было как на кабле где КТ брали по 13 раундов стабильно...
а еще зачекай статистику с хлтв.орг по картам за все игры - там все еще наглядней
Aftar , ti pomoemu ne sovsem horo6o ponimae6 CS ! Delo ne v tom 4to na karte est balans ili ego net ! Ni na odnoy 4empovskoy karte polnogo balansa net i ne nado, potomu4to togda net smisla v razmene storon posle 15 razundov !
Otli4itelnaya osobennost dd2 ot drugih kart avlayetsa to , 4to v oborone o4en dolgo idet help , daje pri svoevremennoy iinfe ( poryadka 15 - 20 sekund).
a esli govorit o nesbalansirovnasti storon , to zdes lidiruet nuke , i eto odnozna4no !
No CS nahoditsa v postoyannom razvitii. Esi 1 nazad na inferno v srednem tt na infeno brali 4 raunda i eto s4italos normalnim , to sey4as tt berut 6 , ato i 8 razundov ! Ponyatie silnoy storoni na etoy karte stalo iz4ezat , i eto zakonomerno , potomu4to vremya ne stoit na meste i komandi postoyanno pridumivayut novie taktiki. CS stal o4en dinami4en . Pravda to 4to ubrali silent run mojet pagubno otrazitsa na dinamike igri v atake na inferno
реально, трейн полная противоопложность, когда решает Т сторона, чем больше вытащишь =) и я тоже помню дефенс мышей на д2 с ЕМ2. Стоит понимать, что фнатик сейчас в хорошей форме, когда авп на подьеме ловит на пулю сразу от гакса, это было реально круто. они очень грамотно отыгрывали эти раунды при занятой длине фнатик играют в антитактики, и с зз у них вышло очень не плохо, что с СК, что с мтв.
Afftar kran.
Na train chashe vsego scheta ~12-3 za ct - eto esli komandi odinakovogo urovnya, tak cho, bl9, udalyat ee nado?
ps Posmotri, kak na d2 za ct igrayut mTw ili hotya bi te zhe forZe
pss tema zakrita
Если появится карта саблансированнее, и не одна, они сами вытеснят дд2.Так что лучше этим занятся.А даст пусть переделают науйх.Все карты уж надоели.С таким неизменным набором карт контра сдохент скоро.Надоедает смотреть ! Особенно когда с 1-8ой играют по системе бо3-до двух побед. Тогда вообще бред.На финальных играх никакого интереса смотреть нет.
ЗЫ А вообще, кроме новых карт.Пусть новые текстуры дял карт сделать.Высокого качества и детализации О_О
#34 кажется на EPS скандинавия,вроде матч ск-бланк,но могу ошибаться.Помню точно шведы играли.Также был матч,опять же в падлу искать,вроде фнатик всосали за кт 14-1,потом свели к ничьей.Так то.
зы не люблю даст2,по жизни там рулоню,особенно за кт
вощм.. нужно уже давно сменить карты на новые, вопрос в только в том где найти номальных мапмейкеров.. там какой то парень на кривом транслите, помоему под номером 42 писал типа "придумываются новые тактики".. да где новые тактики то? нихрена нового уже нету, потенциал карт исчерпан.. нужно менять. Пример хотябы старкрафт - на корейских лигах карты постоянно меняются => появляется стимул развиваться, придумывать свои наработки, а то получается выигрывает по большому счету тот, кто больше всего передрочил стандарт. Если чуваки действительно лучшие, то они покажут такую же качественную игру, что и на старых мапах + новые фишки, новые эмоции и тд. имхо конечно
идиотизм! не надо ниче менять, карта сбалансированная, про нюк тоже так говорят и все норм, некоторые команды играют за слабую сторону(Т) намного лучше чем за сильную! дд2 ни в коем случае нельзя убирать
д2 это единственная карта ...где можно понять на что способна твоя КОМАНДА.. и являетесь ли вы КОМАНДОЙ вообше или нет ))) ! думаю многие согласятся... ! д2 это классика... и самая играбельная карта на всех пабликах МИРА ))) ! куда убирать то её ? Там у всех нубов нормальная пристрелка )))! __ Поэтому маломайски собранная команда может лекго играть против Любого ТОП-а.. потому как угрозы не чуствуется.... чего не скажешь о ньюке или о Трейне )) !
Самая несбалансированная - de_train. Там против классных awp у ct никто ничего не сделает. Да и баланс вообще неплохой на inferno только, по крайней мере за t можно брать раунды.
может убрать пистолетки ? а то 2 пистолетки это +5-6 раундов =)))
незовисимо от карты игра строиться на ошибках, кто меньше сделает их, и по количеству ХС ...
ну а так вообще люди играли 2 года нюк и хотели ее убрать с турниров и в 2002 придумали открывать дверь греной и ее оставили ... возможно ченить и на дд2 придумать за дефенс по тайменгу где лучше занять позицию =))))).... хотя по мне дд2 отличная рандомная мапка =)).. ну и вообще за дефенс все завист от размена =)...
смотреть внизу статистику карт
из нее видно, что д2 не намного дисбалансней того же трейна, не говоря уже о том, что д2 - это вообще своеобразный символ кса, так что никуда ее не уберут
#84 ололо, ты думаешь вэлв решает, какие карты на турнирах играются?
да что за бред???при чем тут д2??вот вы говорите что фнатики тупо перестреливали??а кто мешал мтв задр8чить стрельбу и точно также перестрелять???для этого и делается переход!!!фнатики сыграли и за Т и за СТ!!!так что не надо тут орать что эта мапа гавно...мтв могли брать за Т раунды и все,если уж это теровская мапа,а они всасывали!!!так что это бред ИМХО!
De_inferno гораздо менее сбалансирована, чем de_dust2. инферно чисто контровская мапа, на д2 преобладают теры, но не намного... а что касается игры мтв - фнатик. победил сильнейший, д2 и выбор сторон ниче не решили
аффтар,я считаю,что от подобной темы ничего не изменится.de_dust2 никогда я думаю не уберут.Не видел,чтобы подобные предложения были высказаны кем-то другим.
автор приDурок каких поискать.
Большинство игроков в к0ес любят играть на таких картах как дд2 не из-за баланса
а потому что приятно играть на карте с кучей разных фишек, на карте на котрой вообще можно делать очень многое и за КТ и за Т.
афтор предпочитаешь поставить на чемпы такие карты как aim_map, aim_qpad2007, 35hp(ножи DD)
Вот это будет супер играть а особенно наблюдать.. Баланс же
ЗЫ автор, не смотря на то что я адекватный чел (не школьнег) меня переполняет желание накормить тебя кое чем
автор если ты говоришь про игру фнатик мтв... то фнатики за Т наказывали мтв за то, что они держали точки в закрытую.... и поэтому карали их ... просто уничтожали .... ты демку посмотри.... они все заходили на зз потому что там было пусто... и в большинстве случаев давили массой точку А ... афтар лабок
#111 ты посмотри игру Virtus.pro -Cmax.gg, там виртуса за тероров просто раскрошили финнов... а вообще надо вернуть de_clan1_mill-классная карта!И добавить какую-нибудь новую. На дасте 2 лучше отменить запрет на подсадку на зигзаге, и всё норм будет.
#116 не знаю почему, но на ICC почти все команды ниочемно играли за СТ сторону на всех картах. Возможно, это было связано с большим шумом (параллельно проводилась большая выставка), и за СТ сторону было очень сложно услышать шаги надвигающихся противников. Там не только на инферно, но даже на трейне команды брали очень большое количество раундов за Т-сторону. Что касается финала осеннего АСУСа, на котором опять встретились VP и CMAX, то я не помню той игры. Но, в общем, инферно когда-то была чисто СТ-картой, но это было очень давно и неправда, сейчас за любую сторону команды могут взять много раундов.
зы: кроме ICC2007 я не помню турниров, на которых за Т-сторону на трейне брали много раундов. Вообще не помню. Так что ее тоже можно назвать очень несбалансированной.
Ненадо ее убирать, пучть будет олдскульной картной
А вот если уж взялись исправлять баги - то пускай хоть одну новую мапу сделают. А то сделали de_blue и дружно на нее забили..
по поводу нюка - я хз где вы нашли там несбалансированность. За Тс равные команды спокойно тащят, причём во всех последних топовых матчах Тс выигрывают в хлам. За КТ тоже можно тащить, посложнее, но можно.
по поводу даста - она скорее не дизбалансная, а рандомная. Так как команда ниже уровнем(даже микс), может обыграть команду потимплейней тока на дасте.
#6 АВТОР, ботинок, тушкан тоже не сбалансирован. кстати, преимущество также как и на д2 имеет атакующая сторона ("Terrorists" если ты еще не выучил)
а да! я же забыл что и нюке не сбалансирована! на ней же КТ имеют огромное преимущество!
черт, а как же де_поезда? на ней, ведь, имеют преимущество контр-террористы!
так как же быть? получается, за компанию к дд2 нужно исключить трейн, рокету, тушкан и пускай они все на инферно гоняют!
итог: мы вернемся в "каменный век" соревновательного КСа. а если ты не понял суть данной метафоры, то в итоге, все упрется в стрельбу, как когда-то, 10 лет назад, когда каунторСтрайке только начал завоевывать популярность игроков
зы: как же без него
Episkop снова решил поумничать
да видно не удалось
Кстати, большинство карт несбалансированы. В том-то и изюм современного си-эса
Команды придумывают новые тактики, изучают тактики других команд...
Если избавиться от несбалансированности, кс станет скучным, неинтересным, как нынешние игры мтв.
И тогда на самом деле все будет решать стрельба.
А это - желание первобытное, и, как описал автор предыдущего поста, ты скорее всего являешься "неандертальцем" контр-страйка
баланс игры вобще состоит в том что ты должен уметь играть и за ту и за другую сторону. и пох@й с каким счетом тебя порвали за первую сторону,значит ты должен сыграть еще лучше за вторую
автор нуб
и он в очередной раз это с успехом подтвердил
но, епископ, я тебя хвалю за настойчивость
не всегода получаешь все и сразу
может, годков через 5 ты станешь таким же папкой, как и мы
будешь строить нубов на бб.ру...
а мы в то время уже будем заниматься своей семьей, карьерой и прочими делами, которыми "увлекаются" взрослые дядьки
да, кстати, и по)(уй что тебе скоро 30 лет стукнет
Аффтор нуб, с чего ты взял что даст2 не сбалансированная карта? Что значит сбалансированая карта? Килзон? Карта где ты выегрываешь на паблике? Что блин? Если фнатик обыграла мтв значит она сильней, не более. тем более там был бо3, вроде 5 числа были мастерс есвц.
Если сделать карту тупо симетричную, то это будет совершенно не интересное зрелище, все уйдет в несколько тактических приемов и оттачивания стрельбы. Тем, что дефолтные карты такие разные это плюс кс. Он становится более интересен, придумываются новые фишки, тактики. Всегда он развивается.
То что за д2 легче играть за терроров, считают из-за того что на всяких мясных миксах с миксру, практически всегда идет атака на 1 точку всеми 5 игроками. Или 5Б или 3-2А или 5 дл. Как бы все. И закономерно, получаются что с численном перевесом Т тупо перестреливают СТ на плэнте и занимают плэнт. Хэлпа идет очень долго, не в пример того же нюка. Отсюда это нытье. Просто точку оборонять за СТ это намного сложней чем 0таковать, но у команд высокого уровня это нормально получается. Это раньше было сложно набрать раунды за СТ на д2 или за Т на инферно. Сейчас уже все меняется. У про команд вообше антитактики к конкретным противникам.
"Я ваще ничего не говорил о каких то там говномиксах. Это ты придумал. Кроме того я ваще ничего не говорил о себе."
Ты тут вообще причем? Вроде топик не о тебе? Или ты так внимание привлекаешь?
надо ли исключать dust2 из турниров Нет не надо, ибо неху.й наху.й. Приведи доводы кроме того что у кого то не получается выйграть. Как определить сбалансированность? Какой коофициэнт сбалансированности у остальных карт? Трэйн тоже удалить, за терров сложно играть, да.
Для честности еще бо3 и группы ввели, так что это плюс.
А насчет назвать 5 игр, то не скажу, год в инактиве. Смотрю только матчи с нашими командами на чемпах и финалы. И то редко.
№155
"Ты тут вообще причем? Вроде топик не о тебе?" - а при чем тут я, лол? Я просто афтар. Я задал вопрос. В ответ куча идиотов стали обзывать меня нубом.
"Приведи доводы кроме того что у кого то не получается выйграть." - я уже приводил. Доводы те же, по которым убрали ацтек, кобл и продиджи. А именно - слишком сильный дисбаланс. Да, конечно на дд2 дисбаланс не так заметен, как на ацтеке, например. Но только на определенном уровне. На высоком уровне, когда обе команды ппц как задрочены, этот дисбаланс проявляется во всей красе. И игры фнат-мтв этому подвертждение. Когда сперва одна команда в говно укатывает за Т, потом другая.
"Как определить сбалансированность? Какой коофициэнт сбалансированности у остальных карт?" - берешь несколько примерно равных по силам команд. И смотришь, сколько в среднем раундов они берут за Т, и сколько за КТ. На трейне не раз были случаи, когда за атаку брали больше, или примерно поровну. На дд2 за кт - единичные случаи. Понимаешь разницу?
а насчет 5игр - их никто не назовет. Потому как случаи, когда на дд2 за кт берут много - единичны. При условии равных сил команд. Вот и все.
ahahahahahaha
episkop nub
i es4e imeet problemy s mywleniem xDDD
ty zaovnilsia, otmorozok .!..
kstati, sovetuiu tebe, nubu posmotret' demku dd2 SK - mTw KODE5 semifinal
ia nadeius', ty umeew eto delat...
esli net, to
1. ska4ai demku OTSYUDA
2. raspakui ee v papku "cstrike", kotoraia, v svoiu o4ered', nahoditsia v direktorii s ustanovlennym CSom (Counter Strike 1.6, esli ty do sih por ne znaew)
3. pereimenui demo-fail v bolee prostoe im9, tipa "skmtw.dem"
4. zapusti CS1.6 (na rabo4em stole - eto 9rlyk s soldatikom)
5. otkroi konsol' (klaviwa ` - sams9 leva9 v r9du s ciferkami)
6. napiwi playdemo skmtw.dem
7. smotri s udovol'stviem xDDD
8. ne blagodari, mudk!
ЗЫ: КЛИКАБЕЛЬНО
Прочитал я все. Злые вы. Автор же просил не срать по человечески. То что он топик открыл, дак это просто пообсуждать, высказаться, поделиться мнением про даст2. Может подача узкая была (ссылка на какую то одну игру), а в целом это его желание. В каждом втором сообщение увидел оскорбления... Если уж на то пошло, по сути, в кс обсуждать то и нечего - это игровой процесс, в него надо играть. Ситуации не повторяются, все разное. Накуй тогда вообще это общение? Посмотрел другие топики. Тоже через сообщение «автор муд.к» или «нуб».Давайте молча задрачиваться и окуевакть от самих себя. Модераторов смотрю вообще здесь нет. Срач один.
ЗЫ Я бы никогда не открыл топик на этом форуме.
По топику - исключать конечно же не надо. Но мой взгляд, на этой мапе очень хороший баланс, контрам приходится не тупо смотреть позиции, а побегать между точками, послушать карту. Да вообще мировая карта! Сколько лет уже играю в нее, всегда драйв и еще раз драйв.. Что за контра без даста2? И не согласен, что баланс в пользу теров - все зависит от того, насколько сильные контры. Одно АВП, правильно поставленное в команде за контров, может все решить. Помню, смотрел матч между 3d и CoL, по моему 2006 года, на дасте2. Есть в сети мувик с русскими комментами, лежит на сайте a-gaming. Вот это был изматывающий бой! Игра закончилась со счетом 24-22 (если мне не изменяет память) в пользу CoL. Сильно играли обе команды и показывали высочайшего уровня игру и за контров и за теров, что видно даже по нестандартному счету игры. Помню момент, когда один из CoL, (ник не помню уже) играя за контров завалил с одной обоймы из фамаса на зиге всех пятерых теров, шедших тихонечко на А... ))) Вот тебе и баланс в пользу теров ))
допустим команды одного уровня и 1 берёт за т сторону 15-0
кто не даёт второй взять 15-0 вторую сторону?от здесь и проверяеться насколько команды равны по силе...
исключить ли дд или нет, мдя мне б в твои годы задаваться такими проблемами 
![SPo1LeR[oldschool]: Хиддинк vs Адвокат](/images/users/gallery/526/175985_s.jpg)
