В Кёльне я успел довольно продуктивно пообщаться с Денисом Самохиным, которого результаты нашей сборной и особенно туристы приводили в состояния праведного гнева. Если запал этого человека не пропадет, то в следующем году игроков ожидают кардинальные перемены в процессе турнира.
По итогам разговора могу сказать, что основные проблемы WCG Россия:
Игроки без загранпаспортов;
Плохо подготовленные игроки;
Недостаточная мотивация;
Ухудшение имиджа российской сборной;
Итак, разберем каждую из них по отдельности.
По первому пункту мы сошлись во мнении, что игроки без загранпаспортов на российский финал допускаться не будут. Хочет участвовать на WCG – прояви готовность и предупредительность, случаи с передачей мест за несколько недель до отъезда сборной из-за того, что у кого-то не было или не успел,захотел сделать загранпаспорт, к хорошим результатам не приведут.
По второму и третьему пункту я внес свое предложение, которое касается порядка выплаты призовых денег, с помощью которых можно будет контролировать игроков. В данный момент призовые выплачиваются единовременно спустя 1-3 месяца после WCG Россия.
Я предложил следующий вариант, который учитывает существенное снижение единовременно выплачиваемого фонда за счет создания, премиальных и чемпионских бонусов.
Мой план по улучшению подготовки и повышению мотивации игроков российский сборной
Разработать индивидуальный тренировочный график для победителей. На основании соблюдения графика выплачивать игрокам премии из бонусного буфера. В случае несоблюдения графика одним или группой игроков остаточная часть бонусного буфера распределяется между теми участниками, которые неукоснительно придерживались тренировочного расписания.
Разберем эту схему на примере трех игроков ставших победителями WCG Россия в разных дисциплинах. Приз за первое место ($3000) в каждой из дисциплин делиться на три части – единовременно выплачиваемые деньги (20%), премиальные (30%) и чемпионский бонус (50% + особые условия).
Таким образом, после завершения турнира игроки получают лишь $600, в общий премиальный фонд уходит $2700, а в чемпионский бонус $4500.
Далее организаторы в сотрудничестве с игроками разрабатывают три индивидуальных графика тренировки, но с общим количеством подготовительных часов у каждого из них. За пропуск тренировок игрок штрафуется неполучением денег из премиального фонда. Таким образом:
Игрок А (пропустил пять тренировок) получает $540 (20% от премиального фонда)
Игрок Б (пропустил десять тренировок) получает $270 (10% от премиального фонда)
Игрок В (был на всех тренировках) получает $1 890 (70% от премиального фонда)
В случае если все игроки соблюдали тренировочный график, премиальные делятся поровну.
Далее три наших игрока попадают на финал, где в зависимости от их результатов делят между собой чемпионский бонус ($4500):
Игрок А (занял третье место) – $1350 (30% от чемпионского бонуса)
Игрок Б (занял 16-32 место) – ничего не получает
Игрок В (занял первое место) – $3150 (70 от чемпионского бонуса)
Таким образом мы видим, что в данном варианте игрок В получает $5640, что почти вдвое больше чем первоначальный приз за первое место ($3000). Помимо денег этот игрок получает особые условия в следующем году если проходит российские отборочные. В качестве особых условий я подразумеваю:
Право выбора времени перелета;
Право выбрать место проживания из двух вариантов (гостиница игроков) и более приятный вариант;
Особую форму чемпиона, отличную от остальной униформы сборной;
Другие приятные мелочи в виде продукции компании Samsung
Итак, а что же происходит с деньгами, которые остаются в премиальном фонде и чемпионском бонусе в случаях если все игроки одинаково пропускали тренировки и не заняли призовых мест. На мой взгляд, это и есть самое интересное – оставшаяся сумма уходит в так называемый джек-пот следующего года.
Что касается ухудшения имиджа российской сборной (пьянство, агрессивной поведение, нарушение правил распорядка сборной, и т.д.) то тут я посоветовал лишь один вариант – не допускать таких игроков до соревнований в следующем году.
С такой схемой думаю у многих появиться мотивация и желание играть и выигрывать. А насчет нытья про деньги, такой огромный призовой фонд на WCG есть только в двух странах – Россия и Корея. А по результатам – где мы, и где Корея?
более детально объясню свою позицию относительно призовых
wcg РФ - это отборочные
и у игрока должно быть очень четкое в мозгу понимание, что получит призовые он сможет только на финале
отсюда и значимость для него самого финала будет намного выше
мотивация уже будет на уровень выше
бюджет этих призовых лучше влить как раз в бонусы и куратора сборной, если конечно таковой вообще будет востребован
в противном случае, наш "золотой пантеон", конкретно ксовский, так и будет собираться, чтобы поймать свой кусок халявы
К сожалению вынужден не согласится с таким подходом. Мотивационная схема должна быть другой. Надо выставлять определенные таргеты на итоговое выступление, по итогам которых человек исходя из бонусной сетки получает свои деньги. Вы меня простите не подход заплатим если придешь на тренировку, напоминает подход в советские времена к работе - пришел на работу отсидел с 9 до 5 и зарплату получил. А разницы в том реально ли ты работал или просто весь день мух считал нет.
Во всем мире бонусный подход к оплате труда ориентирован именно на улучшение ИТОГОВЫХ показателей. Потому что я не вижу смысла платить людям по 5 000$ за то что он отпосещали все тренировки прокатились за границу и не вышли из группы.
Есть четкое понимание что Российские отборочные это всего лишь ступень к итоговому соревнованию, и именно по ним и надо судить.
#68 Nester - Я согласен что отказаться от призых и полностью перейти на систему бонусов - разумно, но мне кажется что это должно происходить в несколько этапов.
#69 ALTA - В случае с куратором вариант - пришел на тренировку=получил денег, невозможен, так как человек будет следить за игроками и если они будут бить баклуши, то так же получат штраф.
Кроме того я не уверен, что игроки будут посещать буткемп без денежной мотивации. А буткемп очень хорошо настравает на нужный, перед турниром, лад и создает соревновательную атмосферу и может сплотить сборную.
Игрок должен знать, что если он будет следовать правилам организаторов то его премируют.
#69 ALTA 13.11.08 22:00
я в бизнесе с этим столкнулся
есть у тебя работник, который выполняет определенные функции
он может сидеть на жопе, и "просто работать"
и ты ему будешь просто платить стобильный оклад, скажем, 1000р в день
а может вкалывать как ломовая лошадь, увеличив свой рабочий кпд в несколько раз, потому что в мое случае он сидит на проценте исключительно
и он знает, что получит ровно столько, сколько наишачит
причем ты ставишь такие условия, что заработать очень хорошо для него более чем реально
при должном подходе, само собой
и такое лакомое место ему терять конечно не хочется
#72 Marchello - Ты понимаешь что посещение тренировок это прежде всего в интересах самого игрока. Но опять нам нужны от игрока результаты, а не прилежная работа на тренировках и их посещение. В нашем мире платят не за то что ты усердно трудишься и постоянно приходишь на работу. Мы все время говорим о профессиональном киберспорте, так вот господа пора получать деньги за достигнутые результаты а не за то что ты про "про".
Вообще ситуация Куратор и Профессиональные киберспортсмены из разряда детского сада Воспитатель и Малыши. Люди должны быть мотивированы выступить достойно на финале WCG и получить свой заслуженный бонус, а все что для этого требуется а именно прилежность и усердие на тренировках исключительно в их интересах а не в интересах Самсунга.
Игроки главное должны понять что деньги платят за РЕЗУЛЬТАТ.
Люди должны быть мотивированы выступить достойно на финале WCG - золотые слова. Да только таких людей что-то не видно совсем. Следил за КСом и Варом - тока Дмитрий Костин порадовал отношением к делу, у остальных думается результат соответствует количеству и качеству тренировок.
и ещё
"Люди должны быть мотивированы выступить достойно на финале WCG,а все что для этого требуется (прилежность и усердие на тренировках) исключительно в их (людей - игроков те) интересах а не в интересах Самсунга."
Много прилежности и усердия было у победителей ВЦГ Росиия в номинации Контр-Страйк
перед Гранд-Финалом?
Игроки и так знают, что им заплатят за результат ( первые три места). Как-то это помголо? Имхо Нет.
#75 ALTA - Когда посещение тренировок будет в интересах наших игроков, то схему, если ее примут, можно будет поменять. А на данный момент тех кто Тренируется, а не тренируется, можно по пальцам пересчитать.
Я согласен с тобой, что надо платить за результат. Но такие условия с тренировками это еще и хороший урок дисциплины, и когда игроки уже сами будут понимать, что в их интересах улучшать свой уровень, а не ходить в кино и т.д., то можно будет и избавиться от пункта премиальных. А это понимание им надо привить, пусть и за счет денег самсунга. Хотя ситуация конечно бредовая - учить людей тому, что изначально должно быть заложено в воспитательный процесс.
А по поводу буткемпа, я еще не все сказал. Буткемп это место откуда можно будет вести трансляции, это хороший информационный повод для спонсоров, это возможность поклонников посмотреть как их любимчики готовятся к играм.
Я думаю лучше сделать так,скажем кто выиграл квоту -денег не получает,а они делются как сказал марчелло только в другом варианте,70% в зависимости от призового места занятого на вцг и 30% за буткемп+ непосещение буткемпа автоматически лишаются автоквоты на следующий год,сильные команда и так их без труда пройдут,игрок занявший призовое место или заранее обговоренное получает возможность тренироваться дома с предоставлением демок по первому запросу организаторов.
#77 Ryu_RAjn [1] - Когда человек будет знать что за победу на отборочных в России он получит свои 3000$ лишь в случае выполнения целей поставленных на гранд финал.
А так свои 3000 получишь и не важно как выступил на гран финале красота )). Конечно мотивации не будет.
#82 Ryu_RAjn - просто Марчелло предлагает построить бонусную сетку основываясь на прилежности посещения тренировок перед гранд финалом. А я предлагаю рассчитывать бонусную сетку по окончательным результатам выступления.
Нет, за прилежность выплачиваются премиальные. А за результат уже их чемпионских платят.Те ты предлагаешь отказаться от премиальных в пользу чемпионских? Если так, то я считаю рано делать так, поскольку действительно есть необходимость воспитывать в игроках дисциплинированность.
#83 ALTA - Если ты заметил там два бонуса, один за тринировки, другой по результатам на турнире.
То есть то о чем ты говоришь я тоже включил. Видимо ты невнимательно читал. Чемпионский бонус это именно то, что выплачивается на основании результата турнира.
Да нет я внимательно читал просто считаю что тренировочный процесс, это дело исключительно спортсмена и он сам знает ради чего ему надо тренироваться. Потому деньги игроки будут получать только по итоговым результатам, или мы прекращаем говорить киберспорт и начинаем говорить о дисциплине и детишках (которым надо объяснять для чего нужны стабильные тренировки и не бухать на евенте).
#86 ALTA - Согласен. Но тут надо делать скидку на наш менталитет и на то, что наши спортсмены это пока еще детишки, которые в отличии от детей-футболистов в школах спортивных не учились и многим из них сложно быть дисциплинированными и т.д.
Можно конечно махнуть рукой, дескать сами виноваты, что такие, но смысла в таком бездействии нет. В данном случае, с бонусами за тренировки, это не благотворительность, а инвестиции в будущее.
Вообще, неожидал, что Путь не будут тренится, как Лекс такое допустил... просто :shocked:
Игроки при должном подходе могли протащить чего угодно, опять же вспоминая КРОВЬ, где сработал фактор "американцев".
А по игре против к23 - сам Леша Колесников был на высоте...
А если такой вариант: чтобы тренировки были продуктивней, придать им соревновательный характер, т.е. платить не за простое посещение тренек, а за победы на этих тренировках. Плюс в CS индивидуальные бонусы за взятые раунды 1vs3-5 =)
#91
1. в слачае КСа это приведёт к тому, что все станут играть на фраги и т.п. Тем более это их обязанность тащить, когда это возможно, а в 1о5 лучше сделать Save, а не нарушать экономику (в игре) лишь бы получить премию.
2. В общем: тогда все станут не проверять новые тактики, которые, наверняка, в первоначальном виде не будут идеальными, а следовательно приводить к поражениям на первых порах, а будут играть по старым, которые приносят ожидаемый результат, но против которых другие оппоненты-участники ВЦГ из других стран придумают анти-тактики. Поэтому лучше не боятся придумывать новые стратегии, эксперементировать, проигрывать на первых порах, но делать Update к своим Новым задумкам и в итоге придти к совершенно новому и почти идеальному.
Marchello, ты ещё обещал и-вью с Флатрой куда-нибудь выложить ;)
Итак, во-первых, спасибо Марк, что назвал мой небольшой опус говном: ну нытьем про призовые и исторические факты. Но ты, видимо, как и многие, пропустил мое предложение, которое, на мой взгляд, гораздо лучше чересчур перегруженной системы поощрений. Для тебя повторюсь:
а) На основании определенного рейтинга, выявлять лучшую команду сезона, вследствие чего делать им предложение на WCGшное выступление примерно в августе месяце (навскидку).
б) Часть призового фонда тратится на поощрение (вроде приза за сезонную победу).
в) Часть фонда тратить на 1-2 зарубежных лана (именно поэтому победитель и должен объявляться минимум в августе). Я не так хорошо прошарен в финансовом вопросе, как вы, но мне кажется, что если все грамотно распределить, то на все хватит.
Что имеем в итоге:
1) Стабильная команда, старающаяся показывать хороший результат в течение сезона.
2) Более равномерный план тренировок всего комьюнити в общем, потому что с квотой нахалявить, натренировавшись 2 недели, нынче не получится.
3) Мотивация в получении хороших денег БЕЗ дополнительного участия в отчасти рандомных отборочных.
4) Опыт! Международный опыт. Пусть зарубежными турнирами будут даже какие-нибудь семи-про ланы в Скандинавии, не суть (хотя желательней, конечно, ивент средней величины хотя бы с парой топовых команд). Главное, что игроки ощутят, что такое играть не в России. У них элементарно перестанут трястись руки.
Примечания: схема прикинута исключительно для КС. Она явно недоработана, но если довести до ума, думаю, работать будет. Во-первых, она проста и понятна для обычных геймеров; во-вторых, призовой фонд акцентируется именно на одной команде, что позволяет лучше подготовить именно людей, которые будут представлять нашу страну на крупнейшем событии года, а не поощрить еще с десяток ребят, которые оступились в шаге от этого. Плюс сэкономленные деньги с проведения непосредственно отборов.
И это мое предложение ты назвал нытьем об уменьшении призового фонда? Спасибо.
Далее, насчет 4-16 мест, которые, по вашему мнению, поощрять не стоит. Наверное, вы не слишком хорошо знакомы с корейской системой подготовки старкрафтеров. У нас в индивидуальных дисциплинах, например, побеждает не самый сильный, а самый опытный. Причем уже давно. А опыт набирать достаточно сложно, без возможности проведения игр с серьезными оппонентами. Гораздо лучше было бы этих самых, предположим, 4-8 мест отсылать на ваш буткемп вместе с остальными ребятами, дабы они могли, во-первых, помочь им что-то отрабатывать, имитировать соперника и быть грушей для битья (отталкиваюсь в первую очередь от корейской системы, опять же), плюс поднабирались того самого опыта игры с хорошими игроками. Не турнирного - простого. В нашей стране есть достаточно много перспективных геймеров, которым раскрыться мешает только отсутствия того самого экспириенса, ибо приезжает такой потенциальный госу, в первых турах сливается на Хэппях и Хулиганах и все, пока, до следующего года. Вследствие этого ОЧЕНЬ много хороших игроков сходит с дистанции, по разным причинам: мотивация, деньги, жизненные обстоятельства, да время, в конце концов. Нужна многоуровневая система подготовка игроков, которая и практикуется в Корее, кою Вы, уважаемый Марк, так любите ставить в пример.
P.S. Во избежание конфузов сразу скажу, что разные системы для КС и индивидуальных дисциплин я предложил намеренно (имею ввиду акцент на одном коллективе в первом случае и порядка 6-8 игроков во втором), потому что подход к командой дисциплине нужен совершенно другой.
Отредактировано: 14.11.08 03:36
93 Чувак, а кто будет определять лучшую команду сезона ? Голосование? Или определённый человек? Откуда я буду знать о его достаточной осведомлённости и адекватности?
Зы Как правильно прочитать твой ник ? А то сломанный язык по кускам изо рта вываливается .
#94
Думаю, тут подойдет обыкновенная система, используемая все теми же азиатами на турнирах шоу-формата из разряда "the best of the best". Вначале посредством текущего рейтинга (о том, как его составлять по итогам выступлений команд в сезоне, думаю, многие знают) отбирается, скажем, тройка претендентов. Потом идет уже непосредственное обсуждение среди лиц главенствующих о том, достоин ли кандидат предложения и материального поощрения (но приоритет все равно принадлежит лучшей команде сезона по рейтингу). Обсуждение это нужно для пояснения некоторых аспектов. Например, есть команда А, которая выиграла вначале года 2 хороших внутренних турнира и находится на первом месте рейтинга, но у нее произошли замены многих игроков, вследствие чего вторую часть сезона она провалила. И имеется команда Б, которая стабильно проводит весь сезон, но находится на втором месте рейтинга. Разумеется, логичней отправить на WCG коллектив Б, и для таких решений и нужен небольшой совет.
К тому же, на повестке должна стоять перспективность команды: например, С являются топ-1 сезона, а Д - топ-2. Но С является московской командой, состоящих из игроков, малотренирующихся, маломотивированных и убивающих всех исключительно на опыте, а команда Д состоит из молодых игроков из провинции, недавно появившихся на сцене, но еще окончательно не сформировавшаяся, однако видно, что толк будет. Тут тоже выбор логичнее было бы спроецировать на Д.
Еще раз говорю, схема дана навскидку, но я вижу в ней перспективу, хотя, есть вероятность того, что я ошибаюсь, и план Марчелло-Буллет более хорош. Просто предложение, не более.
На самом деле, совет может обойтись даже малым количеством людей. Главное - чтобы они знали сцену и имели безоговорочный авторитет как среди люда простого, так и среди участников. Думаю, даже тройки Буллет-Марк-Грув хватит. Можно было бы и Лекса туда присобачить, ведь по данной схеме он не сможет позволить себе WCG, ибо на данный момент является игроком русско-украинского микса, который в рейтинге учитываться не будет. Считаю, что никто в компетентности выбора этих людей сомневаться не будет.
На организацию всех этих слушаний и выбор лучшей команды нужны средства. И мне кажется , что это прокатило бы в Корее, где всё это более-менее налаженный механизм, а у нас... хзхзхз. У нас только начинается это налаживание, работать конечно надо.Отрадно , что это хоть кому-то стало понятно(из тех, что действительно может повлиять на ситуацию).
и ещё ."обсуждение среди лиц главенствующих" - очень спорный момент, потому как кто будет среди этих " лиц главенствующих" ?? Ведь от этого многое зависит.
