В Кёльне я успел довольно продуктивно пообщаться с Денисом Самохиным, которого результаты нашей сборной и особенно туристы приводили в состояния праведного гнева. Если запал этого человека не пропадет, то в следующем году игроков ожидают кардинальные перемены в процессе турнира.
По итогам разговора могу сказать, что основные проблемы WCG Россия:
Игроки без загранпаспортов;
Плохо подготовленные игроки;
Недостаточная мотивация;
Ухудшение имиджа российской сборной;
Итак, разберем каждую из них по отдельности.
По первому пункту мы сошлись во мнении, что игроки без загранпаспортов на российский финал допускаться не будут. Хочет участвовать на WCG – прояви готовность и предупредительность, случаи с передачей мест за несколько недель до отъезда сборной из-за того, что у кого-то не было или не успел,захотел сделать загранпаспорт, к хорошим результатам не приведут.
По второму и третьему пункту я внес свое предложение, которое касается порядка выплаты призовых денег, с помощью которых можно будет контролировать игроков. В данный момент призовые выплачиваются единовременно спустя 1-3 месяца после WCG Россия.
Я предложил следующий вариант, который учитывает существенное снижение единовременно выплачиваемого фонда за счет создания, премиальных и чемпионских бонусов.
Мой план по улучшению подготовки и повышению мотивации игроков российский сборной
Разработать индивидуальный тренировочный график для победителей. На основании соблюдения графика выплачивать игрокам премии из бонусного буфера. В случае несоблюдения графика одним или группой игроков остаточная часть бонусного буфера распределяется между теми участниками, которые неукоснительно придерживались тренировочного расписания.
Разберем эту схему на примере трех игроков ставших победителями WCG Россия в разных дисциплинах. Приз за первое место ($3000) в каждой из дисциплин делиться на три части – единовременно выплачиваемые деньги (20%), премиальные (30%) и чемпионский бонус (50% + особые условия).
Таким образом, после завершения турнира игроки получают лишь $600, в общий премиальный фонд уходит $2700, а в чемпионский бонус $4500.
Далее организаторы в сотрудничестве с игроками разрабатывают три индивидуальных графика тренировки, но с общим количеством подготовительных часов у каждого из них. За пропуск тренировок игрок штрафуется неполучением денег из премиального фонда. Таким образом:
Игрок А (пропустил пять тренировок) получает $540 (20% от премиального фонда)
Игрок Б (пропустил десять тренировок) получает $270 (10% от премиального фонда)
Игрок В (был на всех тренировках) получает $1 890 (70% от премиального фонда)
В случае если все игроки соблюдали тренировочный график, премиальные делятся поровну.
Далее три наших игрока попадают на финал, где в зависимости от их результатов делят между собой чемпионский бонус ($4500):
Игрок А (занял третье место) – $1350 (30% от чемпионского бонуса)
Игрок Б (занял 16-32 место) – ничего не получает
Игрок В (занял первое место) – $3150 (70 от чемпионского бонуса)
Таким образом мы видим, что в данном варианте игрок В получает $5640, что почти вдвое больше чем первоначальный приз за первое место ($3000). Помимо денег этот игрок получает особые условия в следующем году если проходит российские отборочные. В качестве особых условий я подразумеваю:
Право выбора времени перелета;
Право выбрать место проживания из двух вариантов (гостиница игроков) и более приятный вариант;
Особую форму чемпиона, отличную от остальной униформы сборной;
Другие приятные мелочи в виде продукции компании Samsung
Итак, а что же происходит с деньгами, которые остаются в премиальном фонде и чемпионском бонусе в случаях если все игроки одинаково пропускали тренировки и не заняли призовых мест. На мой взгляд, это и есть самое интересное – оставшаяся сумма уходит в так называемый джек-пот следующего года.
Что касается ухудшения имиджа российской сборной (пьянство, агрессивной поведение, нарушение правил распорядка сборной, и т.д.) то тут я посоветовал лишь один вариант – не допускать таких игроков до соревнований в следующем году.
С такой схемой думаю у многих появиться мотивация и желание играть и выигрывать. А насчет нытья про деньги, такой огромный призовой фонд на WCG есть только в двух странах – Россия и Корея. А по результатам – где мы, и где Корея?
#131 OBOLLI - Смотри структура следующая, есть головная организация Самсунга. Есть так называемые регионы где данная компания представлена и работает. Есть менеджер который отвечает за регион и его показатели, к слову сказать Россия относится к БРИК и потому ее показатели роста очень не плохие (по крайней мере до нынешней ситуации на рынке). Так вот для менеджера региона EMEA или локального менеджера CIS важны показатели его региона. Соотвественно он заинтересован в большей зрительсой активности и интересе аудитории в его зоне ответственности. Собственно по данным показателям он и зарплату получает.
А теперь вопрос сможешь ли ты почуствовать разницу между интересом прессы и аудитории когда M19 выигрывают WCG или когда Путь сливается в первом туре сингла ?
Могу, но не значительно :) По-моему, как все киберспортивные СМИ освещали ВЦГ в России, так и будут освещать. Больше радости - ну да не спорю, может, 3,5 внушаемых игрока начнут немного больше играть т.к. будет пример - ага, они взяли золото, я тоже могу. Но в целом, продажи самсунга это не увеличит в регионе :)
P.S. Ах да, по показателям зрительской активности получает менеджер зарплату?))) Расскажи методику и алгоритм оценки, умоляю.
#133 OBOLLI - Тебе рассказать как оценивается работа Маркетинг/Евент менеджера ? Там очень много факторов начиная от популярности бренда можешь как пример посмотреть здесь http://www.astera.ru/it-top/ и до отчета по количеству упоминания об евенте в различных СМИ (я имею ввиду не только киберспортивные).
Ну например о М19 и соответственно о WCG была передача на НТВ, а о команде Путь нет. Если для тебя это "нет разницы", то тут уже даже не знаю что сказать :).
Изначально Лошак, если я не ошибаюсь, просто хотел снять передачу, рассказывающую о геймерах и WCG в целом. Так что победа М19 абсолютно никак не повлияла на этот репортаж, они просто оказались в нужное время в нужном месте. Просто так уж совпало.
#117 foont - А ты понимаешь, что призовые такого размера на отборочном этапе есть только в России и Корее, еще небольшие есть в США, больше живых денег, насколько я знаю, нигде не платят. Я еще раз спрашиваю - чем мы лучше остальных?
Да не спорю, что у нас страна насковзь коррумпированая и есть шанс что деньги могут не дойти до игрока. Но во-первых самсунг это у нас не власть, и соотношение выгодариск от возможного воровства денег из игровых бонусов говорит не в пользу нечистых на руку людей.
Если же речь идет об упоминаниях в СМИ/популярности евента, то не проще ли Самсунгу просто распиарить отборочные по максимуму, сделать эдакий аналог Игромира, и сообразить репортаж на одном из центральных каналов о РоссФиналах, а потом и о ГФ. И не нужны проблемы с подготовкой игроков и т.д.
Призовые деньги уменьшат, примите это уже как свершившийся факт.
То есть шанс заработать бонусы у игрока есть только при его желании и успешном выступлении.
Я сторонник того что призовые за победу на отборочных ДОЛЖНЫ БЫТЬ МИНИМАЛЬНЫ.
Извините конечно, я понимаю, что неплохо один раз в год срубить пару тысяч долларов, а потом забить и никуда не ехать как notforu, или срубить и не тренироваться как никер. Но это неправильный подход.
Организаторы в плане денег ничего не должны геймерам, единственное что входит в их обязанности - проведение отборочных, оплата перелета и проживания игроков в стране финала. ВСЕ. Все остальное что находится за этой чертой - благотворительность.
А еще читай мой коммент #111 Marchello, там насчет денег чтобы оставить работу и т.д.
#123 OBOLLI - Уважаемый, вы вообще мои ответы читайте? Этот как вы выразились "пирожек с полки" существует в примерно одинаковых пропорциях в России и Корее. Они его заслужили, мы - нет. Я неоднократно слышал от буллета, что такой раздутый призовой фонд - его ошибка.
Когда существовал CPL люди за свои деньги ездили на отборочные, добивались права участия в финалах в США и были мотивированны тем что они тратят свои кровные деньги, в результате чего зубами вгрызались в тренировки и турниры! А когда чужие деньги тратишь то конечно все просто. А может стоит как в покере, раз за тебя все оплачивают то и получаешь ты не 100% от победы, а 20%. Вот это честно будет. Не хочешь чтобы так было - будь добр сам все оплатить.
Потому что извините меня конечно, но то что вы называйте мотивацией в данном случае ХЕР СОБАЧИЙ, так как игрок приходит на отборочные чтобы ПОБЕЖДАТЬ и ПРЕДСТАВЛЯТЬ свою страну на финале, а если он приходит подрезать бабла и попытаться что-то там сделать в дальнейщем - такие нам не нужны.
А теперь вопрос сможешь ли ты почуствовать разницу между интересом прессы и аудитории когда M19 выигрывают WCG или когда Путь сливается в первом туре сингла ?
Народ смотрит не за своей командой, а за чемпионатом, по ходу дела болея за свою команду :)
#138 Виспа[месяц строгача без конфискации постов] - Нет, я говорил не о засветке самсунга в сми, а просто высказывал свою мысль как все должно происходить в этом случае. То есть деньги из бюджета идут на привлечение интереса к сборной, ее максимальную открытость перед сообществом и т.д, то есть то от чего все будут только в выигрыше.
Ты можешь мне рассказать об этом, если существует у тебя такая потребность. Рост статуса, сверкание англоязычными аббревиатурами, обозначающими всего-навсего регион деятельности - всё это приятные для себя вещи. Если истинный твой вопрос - ты понимаешь, как оценивается работа эвент менеджера - то да, понимаю, хотя досконально не знаю как именно это делается в Самсунге. Если ты знаешь один, спешу огорчить - подходов к оценке много, почти столько же, сколько существует организаций, предполагающих должность эвент менеджера.
Если ближе к сабжу - то у меня сильные сомнения, что медали значительно влияют на как общие показатели бренда в регионе, так и конкретный приведенный тобой субъективный рейтинг от *** IT портала :) "Кароче", не зависит вознаграждение менеджеров от медалей, иначе давным давно бы, а не спустя 8 лет проведения, управляющие бы озадачились мотивационными схемами участников ВЦГ. Скорее всего, Самохина начальство спросило и поставило цель - больеш результата, он озадачился. И всё :)
И непосредственно возвращаюсь к сабжу. Уменьшаем пиорожок - теряем. В данном случае счастье менеджеров, что альтернативы нет, можно лепить *любую* схему, интерес к ВЦГ и поавльное участие (за счет традиций и достигнутого закрепленного внимание масс) будет. Данное высказывание никак не означает, что менеджеры действительно что-то плохое налепят, просто данное предложение Marchello я лично не поддерживаю. Геймеры играют так, как есть за 3000 здесь и потенциал в 15000 там. Будет на кону 100 000 здесь и 500 000 - в 1000 новых команд будут бороться, смотреть демки настоящих чемпионов и убивать их в легкую. (Цифры, ес-но, утрированны). У нас же подход - сильнейший российских геймер в дисциплине Х, за твое старание и результат здесь ты получал 3к и полную свободу тренировок по твоей собственной, удобной тебе лично схеме + возможность выиграть 15. Сейчас будет 0,6к гарантии за первенство здесь, но вот если ты убьешь всех на финале - то уж тогда к 15 ты получишь свои 4,5к бонуса.
Ладно, к черту высокии материи. Как человек человеку. Ты бы больше старался и готовился, если бы:
1) 3к топ1 и ой не факт 15 потом, вышибая не знакомых тебе нубов из РФ, а таких же best of the best в своих песочницах
2) 0,6к топ1, тренировался по чужой схеме, наплевав на все личные планы и задумки - еще 0,9к (все игроки посещали тренировки), и остальное при победе в финале с машинами смерти а-ля ты сам, топы из топов. Причем бонус растет от 1500 до 2750 от 15 000 за топ1 ГФ, что составляет НУ ОЧЕНЬ МОТИВИРУЮЩИЕ 10-18,5% от общей суммы выигрыша. (Marchello почему-то посчитал чемпионский бонус как будто у нас и топ1, и 2 и 3 получают по 3к, а не 1+1,5+3).
3) тупо 5к топ1 и 50к в итоге.
Что тебя больше привлекло бы и мотивировало, как игрока?
#143 Marchello 14.11.08 14:53
Ну я сужу допустим по активности про.ру...обсалютно не важно проходит путь в финал или нет! ВСЕ СИДЯТ И СМОТРЯТ ИГРЫ! все кому это интересно смотрят их и без положительных результатов своей команды :)
Народ станет смотреть больше как мне кажется, только если это круг общения игроков выступавших на финале.
Еслиб я не играл в КС наврядле меня привлекла бы новость что какие-то "задроты" сидя у компа сутками, так же сидят у компа, но только на финале ВЦГ :) а это самое распространенное мнение среди людей которые не в теме :)
#125 angry--- - Так его никто и не заставляет тренироваться по Бразильской системе, приходи на буткемп - тренируйся и получай бонусы. Не хочешь - не надо.
Система работает, прости какая система? В чем системность подхода выиграл-получил? А ну конечно, давайте все оставим как есть, и результаты у нас будут соответсвующие, внатуре, зачем стремиться к большему?
на самом деле вы ваще лезете не туда :) ваше дело призовые и организация...а всё что вы тут описали - это должно происходить внутри команд.
Вот и думайте лудше как сделать так чтоб такие команды появились, а не о том как бы секономить на том что нет побед :)
урезать призовые или нет, ваще никого этот вопрос волновать не будет...будет куча недовольных, обделённых и не более того. Всё равно придёт вся таже аудитория и играть будут так же :)
НИ на какую мотивацию это никак не повлияет :)
#131 OBOLLI - Нет, я так не считаю. Конечно если смотреть на это с позиции глобальной корпорации самсунг то ВЦГ - капля в море, причем не самая интересная.
Но я подхожу к ВЦГ со стороны конкретных менеджеров, например Дениса Самохина, который пытается провести изменения для улучшения результатов, в чем и его выгода будет. Так что если мы смотрим со стороны конкретных людей, а не самсунга в целом, то становиться ясно, что они в этом тоже заинтересованы. Поверь если будет организован такой тренировочный процесс, по результам которого мы возьмем большое количество медалей, то люди в самсунге тоже получат свои бонусы. Поверь мне, я знаю это.
А еще перечитай мой коммент №111, думаю такая схема невозможна но в плане подготовки сборной она идеальна.
Marchello Вы мне отвечаете впервые в посте 139 и возмущаетесь отсутствием реакции в посте 140. Как понимать? :))
"Призовые деньги уменьшат, примите это уже как свершившийся факт."
Я принял это как факт, более того скажу - лично меня это не колышет, если так, по-честному. Вопрос в том, насколько это правильно. Я более чем подробно описан, что считаю это неправильным и почему так считаю.
"То есть шанс заработать бонусы у игрока есть только при его желании и успешном выступлении.
Я сторонник того что призовые за победу на отборочных ДОЛЖНЫ БЫТЬ МИНИМАЛЬНЫ."
Концепцию я вашу понял с первого раза, не нужно повтоярть основные постулаты. Не убеждает.
"Извините конечно, я понимаю, что неплохо один раз в год срубить пару тысяч долларов, а потом забить и никуда не ехать как notforu, или срубить и не тренироваться как никер. Но это неправильный подход."
Хоть одна причина, почему они обязаны куда-то ехать или тренироваться далее? Игрок тренируется, когда видит достижимую цель или приз, который его достаточно замотивирует. Тот же Notforu по Вашей схеме, как и многие другие талантливые игроки, забьет на вцг насовсем. Ему лична она только снижает прибыль, со-но и интерес.
"Организаторы в плане денег ничего не должны геймерам, единственное что входит в их обязанности - проведение отборочных, оплата перелета и проживания игроков в стране финала. ВСЕ. Все остальное что находится за этой чертой - благотворительность."
Организаторы _вообще_ ничего не должны в принципе :) Какой турнир будет и с каими призами - такой и будет. Другой момент, что когда у нас есть возможность предложить и обсудить распределение денежных призовых - то нужно просить больше. Это логично, вливание финансов увеличит интерес :).
"Уважаемый, вы вообще мои ответы читайте? Этот как вы выразились "пирожек с полки" существует в примерно одинаковых пропорциях в России и Корее. Они его заслужили, мы - нет. Я неоднократно слышал от буллета, что такой раздутый призовой фонд - его ошибка."
Пирожок засуживается продвижением марки самсунга, а не результатами игроков :) Аудиторией, не геймерами. Об этом я писал, советую прочесть.
"Когда существовал CPL люди за свои деньги ездили на отборочные, добивались права участия в финалах в США и были мотивированны тем что они тратят свои кровные деньги, в результате чего зубами вгрызались в тренировки и турниры! А когда чужие деньги тратишь то конечно все просто. А может стоит как в покере, раз за тебя все оплачивают то и получаешь ты не 100% от победы, а 20%. Вот это честно будет. Не хочешь чтобы так было - будь добр сам все оплатить."
К чему это, я не понял. Вроде того будь благодарен за что есть? Ну с таким подходом можно вообще ничего в жизни не просить и не требовать.
"Потому что извините меня конечно, но то что вы называйте мотивацией в данном случае ХЕР СОБАЧИЙ, так как игрок приходит на отборочные чтобы ПОБЕЖДАТЬ и ПРЕДСТАВЛЯТЬ свою страну на финале, а если он приходит подрезать бабла и попытаться что-то там сделать в дальнейщем - такие нам не нужны."
Хуйня это все, уж простите. Высокие мотивы есть, без никак, но в первую для подавляющего большинства - собственная реализация и бабки. Не иначе. Ну хоть убей, шкурный интерес для отдельной личности всегда важнее общественного начала, если реально смотреть на вещи.
152/150
Не затруднит. До 153-го поста общался с ALTA.
111 - да, идеально в плане подготовки, очень субъективно в плане выбора кандидата. Нужны корейские прогеймерские институты для соответствующей схемы подготовки, не наш - любительские команды.
По сабжу:
1. Допускать до финала только с заграном - это абсолютно правильно. Давно пора, чтобы исключить все эти многочисленные проблемы с паспортами.
2. Дополнительные бонусы за результаты - тоже неплохо. Но именно если дополнительные.
3. Буткемпы и тренинги - хорошая мысль, но лишать выигранных денег, за то что отказываешься играть под контролем (или не можешь просто) - это, имхо, не совсем правильно.
В общем, оргам лучше бы сосредоточится на прянике, а не на кнуте. Потому что сейчас они выдвигают требования к игрокам, как к профессионалам, забывая о том, что у нас киберспорт находится на любительском уровне. Пока человеку не платят зарплату, ну как с него можно что-то требовать? Ему же работать надо, учиться, а тут еще и выигрыш, который у него раз в году случается, будут почти весь отнимать, требуя за него результат.
Те деньги, которые игрок выиграл на ВЦГ - может быть именно они дают возможность человеку временно оставить работу, уйти в неоплачиваемый отпуск и потрениться или же возместить потери, которые он понес в результате подготовки к российским финалам ВЦГ. А они хотят оставить из 3 тыс. 600 долларов, предлагая остальные деньги отработать.
Не совсем правильный подход. Выигранные деньги игрок должен получить ВНЕ зависимости от результата. Это его приз, это его труд, который он вкладывал в течении года. И не такие уж это огромные деньги - 2-3 месячных зарплаты (а для кого-то и одна).
А вот ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ стимулирование, несомненно необходимо. Оплачиваемый тренинг на буткемпе. Ведь можно платить перед грандфиналам участникам, хотя бы какие-то деньги за тренинг под контролем тренеров? Это стимул! Не тренишься или тренишься дома - останешься без денег, все правильно.
Плюс, доп. призовые за выход из группы, за попадание в Топ-8 и т.д. Даже если небольшие деньги - все равно стимул, достигать хоть какого-то результата. А то многие едут на ГФ, не рассчитывая на то, что войдут в тройку, с безнадегой. А так, благодаря ступенчатому достижению небольших целей, появится возможность приблизиться и к заветному ТОП-3.
(c) imba.Adolf[Ra] взято с форума reps.ru http://reps.ru/forum.php?act=lang&lang=rus&topic=21034
"Концепцию я вашу понял с первого раза, не нужно повтоярть основные постулаты. Не убеждает."
А кого я должен убеждать? Может ты меня убедишь в целесобразности выплат огромных призовых, в то время как в подавляющем большинстве стран-участников вцг денег вообще не платят. Только не надо мне объяснять это огромными продажами самсунга в нашем регионе. Как я уже сказал, такие призовые это допушенная менеджерами ошибка, и я это знаю.
"Хоть одна причина, почему они обязаны куда-то ехать или тренироваться далее? Игрок тренируется, когда видит достижимую цель или приз, который его достаточно замотивирует. Тот же Notforu по Вашей схеме, как и многие другие талантливые игроки, забьет на вцг насовсем. Ему лична она только снижает прибыль, со-но и интерес."
Причина? Если для вас профессиональный рост спортсмена не является достаточной причиной для усиленного тренировочного процесса то даже не знаю что сказать. То есть тренироваться надо когда знаешь что войдешь в топ3, а если чувствуешь что уровня твоего недостаточно, то и тренироваться не надо, где логика?
А я не против чтобы notforu забил, у него дважды был шанс принять участие на вцг, он его профукал, что совсем не красит его и если будет возможность отсекать таких талантливых но безолаберных игроков на начальных этапах - то всем станет лучше.
Сорри но чей конкретно интерес увеличит вливание средств в призовой фонд, я согласен что увеличение бюджета на организацию эвента может увеличить интерес (реклама на тв и т.д.), но в плане игроков мы в любом случае получим 32 незменных участника на финалах, и это количество не зависит от величены призового фонда.
"Пирожок засуживается продвижением марки самсунга, а не результатами игроков :) Аудиторией, не геймерами. Об этом я писал, советую прочесть"
Да, странно тогда что в Китае не 1000000 на призовые уходит. Опять же количество аудитории в России и Корее непропорционально нашим и ихним призовым. Есть возражения?
"К чему это, я не понял. Вроде того будь благодарен за что есть? Ну с таким подходом можно вообще ничего в жизни не просить и не требовать."
Это к тому что мотивация и желание двигаться, а не сидеть на попе, в спорте достигаются впервую очередь за счет лишений и собственных вложений на начальном этапе. А у нас, извините, никто в себя деньги вкладывать не хочет, потому что страшно, как же поеду и отсосу, минус деньги. Ненене.
"Хуйня это все, уж простите. Высокие мотивы есть, без никак, но в первую для подавляющего большинства - собственная реализация и бабки. Не иначе. Ну хоть убей, шкурный интерес для отдельной личности всегда важнее общественного начала, если реально смотреть на вещи."
Так я и не отрицаю, он вон может быть чмом последним, которое кошек и собак мучает и думает как бы квартиру у дедушки отобрать и продать, но тут задача в том, что бы это чмо, если уж получилось у него пролезть в сборную, воспринять и преподать как спортсмена и человека идущего к цели. А то что он там хочет свои 3000 вместо 600 это никого особо не трогает.
А на самом деле я не сильно понимаю как можно тут разглагольствовать на тему того что игроки не могут ничего и т.д. когда происходит то что происходило на wcg 2007. Люди были подготовлены, мотивированы и выступали мягко-говоря неплохо, но высокоуважаемые организаторы от России на месте событий не сделали ровным счётом ничего...
#154 OBOLLI - Да, но корейские прогеймерские институты получают финансовую поддержку из очень крупных компаний, у нас такое не пройдет.
Но за два квартала можно сделать сборную, да это будут роботы, но азиаты тоже от машин не сильно отличаются. А профинансировать такой эксперимент может, на данный момент, только Самсунг за счет полного изменения структуры отборочных вцг.
